Мысли онлайн ;)
Dec. 29th, 2010 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dgiesИли то же самое, только чуть развернув: что должны доказать гаплогруппы?
То, что написано в бисмарке-9. А именно:
До неолита группы/племена прасапиенсов и сапиенсов только расходились/расселялись. Y-хромосомы периодически мутировали, поэтому в каждом отдельном племени и группе племен (позже; объединенных языком) все самцы имели отдельную, одну и ту же гаплогруппу. Т.е. в определенный момент времени они могли иметь и две, и больше, но так как расселялись они постоянно (бегство; верхний предел численности племени; взрыв численности; заселение Ойкумены; мужские/юношеские "банды"), причем на значительные расстояния, а гаплогруппы имеют свойство вытеснять друг друга - должен остаться только один (иначе мы бы не говорили об Y-Адаме), то через несколько десятков или макс. сотен поколений (а это всего сотни или считанные тысячи лет) в каждом племени единообразие гаплогрупп восстанавливалось (механизм описан где-то на элементах - у Боринской, кажется; лень рыться). На основе чего Клесов сотоварищи и рисует свои схемы расселения арийцев и неарицев ;) Кстати, он серьезный товарищ в проф. плане и деятельный. Всем рассказывает про их предков - и славянам, и армянам, и евреям, и прочим шведам ;)
Но: эта система работает только при том условии, что нет механизма включения самцов со стороны в состав племени. То есть: на тот момент, когда вся мало-мальски пригодная для существования территория заселена, и бежать некуда (а этот момент наступил гораздо раньше, чем неолит) племена еще могут иметь разные (последовательные в разной степени) гаплогруппы. Но затем в каждом племени (или в каждой системе фратрий) через весьма короткое исторически время все мужчины будут иметь одну гаплогруппу (и, возможно, мутации от нее в один-два... ну три шага - не специалист).
А вот если такой механизм есть - тогда никакого однообразия по Y-хромосоме не будет. Потому что даже если условно раз в поколение в племя будет вливаться новый самец со своей гаплогруппой и оставлять потомство, то будет постоянная мозаика. Не успеют вытеснить.
В этом и состоит моя основная мысль. Моя конструкция на базе БФ показывает, что такого механизма не было. Войны велись на истребление: самцов (как минимум самцов) уничтожали под ноль. Не было ролей в чужом племени, на которые они могли претендовать. Мы - они. Все. Раз не мы - добро пожаловать в трапезную. На блюде ;) Никаких вождей, рабов и прочего бреда. И при переходе к неолиту эти роли ниоткуда не возникли. Не возник механизм на пустом месте. Необходимо описание, модель - как он мог возникнуть (а вместе с ним и смешение гаплогрупп, которое мы сейчас наблюдаем у всех "цивилизованных" народов). Вот бисмарки и дают эту модель.
Ждем подтверждения ;)
То, что написано в бисмарке-9. А именно:
До неолита группы/племена прасапиенсов и сапиенсов только расходились/расселялись. Y-хромосомы периодически мутировали, поэтому в каждом отдельном племени и группе племен (позже; объединенных языком) все самцы имели отдельную, одну и ту же гаплогруппу. Т.е. в определенный момент времени они могли иметь и две, и больше, но так как расселялись они постоянно (бегство; верхний предел численности племени; взрыв численности; заселение Ойкумены; мужские/юношеские "банды"), причем на значительные расстояния, а гаплогруппы имеют свойство вытеснять друг друга - должен остаться только один (иначе мы бы не говорили об Y-Адаме), то через несколько десятков или макс. сотен поколений (а это всего сотни или считанные тысячи лет) в каждом племени единообразие гаплогрупп восстанавливалось (механизм описан где-то на элементах - у Боринской, кажется; лень рыться). На основе чего Клесов сотоварищи и рисует свои схемы расселения арийцев и неарицев ;) Кстати, он серьезный товарищ в проф. плане и деятельный. Всем рассказывает про их предков - и славянам, и армянам, и евреям, и прочим шведам ;)
Но: эта система работает только при том условии, что нет механизма включения самцов со стороны в состав племени. То есть: на тот момент, когда вся мало-мальски пригодная для существования территория заселена, и бежать некуда (а этот момент наступил гораздо раньше, чем неолит) племена еще могут иметь разные (последовательные в разной степени) гаплогруппы. Но затем в каждом племени (или в каждой системе фратрий) через весьма короткое исторически время все мужчины будут иметь одну гаплогруппу (и, возможно, мутации от нее в один-два... ну три шага - не специалист).
А вот если такой механизм есть - тогда никакого однообразия по Y-хромосоме не будет. Потому что даже если условно раз в поколение в племя будет вливаться новый самец со своей гаплогруппой и оставлять потомство, то будет постоянная мозаика. Не успеют вытеснить.
В этом и состоит моя основная мысль. Моя конструкция на базе БФ показывает, что такого механизма не было. Войны велись на истребление: самцов (как минимум самцов) уничтожали под ноль. Не было ролей в чужом племени, на которые они могли претендовать. Мы - они. Все. Раз не мы - добро пожаловать в трапезную. На блюде ;) Никаких вождей, рабов и прочего бреда. И при переходе к неолиту эти роли ниоткуда не возникли. Не возник механизм на пустом месте. Необходимо описание, модель - как он мог возникнуть (а вместе с ним и смешение гаплогрупп, которое мы сейчас наблюдаем у всех "цивилизованных" народов). Вот бисмарки и дают эту модель.
Ждем подтверждения ;)
